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トークライブ「沢村忠に真空を飛ばせた男」

2020.11.26、書泉グランデにて行われたトークライブの書き起こし。

出演:細田昌志、宮田充、司会:森合正範


細田、宮田は昔から知合い。小林聡の紹介。
それぞれMAキック、全日本キックに所属なので、たまに合同の興行で会うくらい。

宮田
「合同興行のとき、土屋ジョーがその時に限って友達が作った曲で入って来た。何やってんだと思った。勝った瞬間、ミッションインポッシブルかけろと言った。」

細田
「あれは流石だなと思った。」

宮田
「野口修さんとの面識はキックボクシング30周年。伊原ジム、全日本合同興行が行われれて、伊原会長が野口さんを連れて来て挨拶に。小野寺力を野口さんが推してた。パンフに山口洋子が文章を書いてくれた。それくらい。印象は。
(細田の)メルマガ途中から読んでた。一番最初にやる人は偉いな。凄いなと。キックボクシング絶対行けると思ってやってない。ボクシングが上手く行ってないからやった。自分は出来上がってからやったので全然違う。印象に残るシーンは、最初の興行でレフリーが居なかったこと。最初の興行は切符を売る。タダの客は入れない。のが大事。選手が見つからない。」

日本ではじめての興行が大阪で行われて。レフリーが居ない事にその場で気づき、急遽、野口さんがやった。

細田
「野口さんはレフリーの真似事は出来る。帝拳の資料ではレフリーの修行をしていたと。本人は否定していたが。」

宮田
「興行で大切なのは赤字は出さない事。キックの世界にはファイトマネー払わなくて逃げるバカ野郎が多い。そうはならないように。ファイトマネーの塩梅は子供の小遣いと一緒で難しい。安くてもダメ、あげ過ぎでもダメ。」

細田
「キックボクシングの純粋なプロモーターって居ない。今は宮田充しか居ない。他はジムの会長がプロモーターを兼ねている。宮田さんはジム直結じゃ無い。野口と一緒。」

宮田
「たまたま入ったのが興行会社だった。1997年倒産した。2009年に代表者が逮捕された。反社もからんでたのでもう駄目だと思った。その時点で全日本キックは終わり。コメント求められて何も分からないので「寝耳に水」とカメラ前で言わされた。
興行を続けるのに一番大変なのは後楽園ホールを借りること。」

森合
「後楽園ホールでバイトしていた。好きな人じゃ無いと地獄。バイトはボクシング派、プロレス派で分かれていた。花木さんだけキック派。」

もし沢村忠の時代に野口プロに居たら?どう売り出すか?

宮田
「プロモーターはハッタリが大事。沢村忠をこき使うのは正しい。2番目3番目を作るのは難しかったのは仕方ない。対抗馬の団体だったら?全日本は黒崎さんが居て打倒ムエタイでやったから残れた。社長は野口、沢村の事はよく言ってなかった。でも対抗戦では島が負けた。」

細田
「(対抗戦では)勝率も日本が上。」

エースの選手には酷な要求を出すか?プロモーターとして必要か?

宮田
「全日本キックでは小林聡がそうだった。酷使しちゃった。あいつも酒を飲むんで三ノ輪か荒川だったかな?で飲んで口説いてやっと承諾した。その場で写真入りのポスターを渡したら「なんでもう有るんだ!」と怒られた。今はもう会ってない。」

細田
「一番苦労したのは森合さんの本が凄い売れてること。発売日を聞いたら8月末。近いじゃん。東京中日スポーツのプロモーションが凄かった。他のスポーツ新聞は皆んな見出しに山Pと書いてるのに東中だけ山崎と書いてあった。」

森合
「東中だけ極真の〇〇」←都合により伏字

細田
「カンワンプライ→カナンパイがなんで山崎の方に行ったか森合さんの本からも調べた。」

森合
「取材相手で被ってるのは2人だけ。レフリーのオクリットサラサス。彼は細田、森合を混同していた。後は藤平さん。この2人しか被っていない。」

宮田
「二年前に取材したい、神村英一の話を聞きたいと言われて。細田さんに紹介した。」

山崎、沢村、もし戦わば。

宮田
「沢村は飛び膝蹴りが上手い選手。今の選手にも入る。山崎については分からない。」

森合
「やる時期によって。リングに頻繁に上がっていた時期なら山崎。
 梶原一騎の一騎名勝負劇場、キック戦国史に、キックの主役は沢村から山崎に代わったと。山崎に二度ばかり「押忍、沢村とやらせてください」言われた。その内、山崎の方がキック界からさった。と書いてある。
 でも、山崎さんは言っていない。梶原一騎からやらないかとは言われたことはある。周りが盛り上げてやらなくちゃいけなくなったのならやった。と。」

細田
「野口さんは梶原一騎の事を全く悪く言わない。愉快な人。面白い人。と言っていた。梶原一騎が早乙女愛とご飯を食べてるところに野口が出くわした。二人は話はできる関係。」

森合
「山崎さんは梶原一騎の悪口しか言わない。当時の新聞、昭和44年12月16日デイリースポーツが独自でランキング。ライト級は山崎、沢村を抑え王者。NTVの関係者が、山崎がやや強い2/3。沢村が入院などをした時期であった。」

細田
「沢村の凄さは誰もが認めるところ」

で細田さんも愛情を?

細田
「最初は愛情なんて無かったけど神村英一に取材したところ、この歳になって沢村を認められる。芦原が上段蹴りを稽古していたのは沢村の影響だと。
 サラサス、藤平も沢村は強かったと。日本チャンピオンにはなれた。それなのに八百長をやらされて複雑。」

細田
「沢村は試合は演出だったけど強かった。悪く言う人は居なかった。プロレスでも強い人は本当にやったら強いんじゃ?」

宮田
「うーん、どうでしょうね?」

もし極真と日本拳法空手道でキックボクシングをやっていたらどんなキックボクシングになったかなぁ?

細田
「中村忠さんはルックスも良いし頭もいい。ただ子供が騒ぐような事にはならなかっただろう。日本初のキックボクサーは中村忠。」

森合
「細田がタイに行った時の話。同じ書き手として嫉妬を覚えた。タイまで行ってそう言う取材をするんだ。あそこは本当に読まされた。宮田さんにタイに行くと言ったら「行ったこと無いの?」と驚かれたって。」

宮田
「〇〇〇に×××を引き抜かれそうになった。勝手に発表しやがって。タイに行ってプロモーターに大丈夫だろうな?と。Tがしれっと電話してきて「×××大丈夫だよね?」と。10日前に。「間に入った人が大丈夫だって。でも全日本キックが契約してるんだよね?」と。その後、I が社長に電話してきて何でも協力すると。「宮田くんが怒ってるみたいでタイの選手の話で。」というもんだから社長が「なんか大きな話になってるから。良いんじゃない?」と言われたけど絶対ダメと。で、タイに行って潰した。」←大人の事情により伏字

細田
「宮田さんが自伝を書けば良い。全日本プロレスから全日本キックボクシングに行く。その辺のヒリヒリした話を。俺ならタイまで行って潰さない。貸し作るくらい。」

宮田
「そこは舐められたらいけないところなんで。」


質問タイム

質問者
「2010年くらいから取材に取り掛かっていますが。もう少し前に取材しはじめて話聞きたかった人は?」

細田
「野口恭さんの話は聞きたかった。2009年に亡くなった。」

森合
「聞きたい人には聞けた?」

細田
「いや、沢村忠には辿り着かなかったし。でも沢村忠に辿り着かなくても良かったかな?幼馴染の空手家も大学時代の話になると急に口数少なくなってぼやかしたし。」

質問者
「10年の長丁場、途中で猪瀬直樹みたいにスタッフを雇う気は?」

細田
「経済的に無理だった。あと基本的に僕は人を信じない。自分で聞かないと。自分で国会図書館に行って調べるとか。」

宮田
「読んで欲しいと色んな人に勧めている。特に興行してる人に。」


細田
「もうちょっと売りたいなぁ。人目に触れて欲しいな。どんどんSNSで広めていただいて。」
「小さい読書会とか行きますから。呼んでいただければ。」

以上

間違いや載せて欲しくなかった部分が有ったらコメント欄でご指摘ください。
















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tag : トークライブ キックボクシング

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hizageri

  • Author:hizageri
  • 東京都城東地区出身・在住。
    昭和43年生まれ、フリーマン。
    ディズニーランドより秋葉原のほうが好き。
    居酒屋通いは平均、週に4.5日。
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